Jeruzalém jako hlavní město Izraele?
7.12.2017 ČT 24 str. 7 22:00 Události, komentáře
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nepokoje na palestinských územích, odsouzení na globální scéně. Rozhodnutí amerického prezidenta uznat Jeruzalém za hlavní město Izraele zvýšilo napětí v oblasti i ve světové diplomacii. Zítra bude mimořádně jednat Rada bezpečnosti OSN, arabské protesty se šíří už i za hranice Izraele a Palestiny.
Jakub SZÁNTÓ, redaktor
--------------------
V Jeruzalémě, Gaze a na Západním břehu propuklo násilí. Palestinské špičky vyzvaly ke generální stávce. Úřady uzavřely školy a vyzvaly k demonstracím. Počty raněných rychle stoupají.
Donald TRUMP, americký prezident
--------------------
Rozhodl jsem se, že je čas oficiálně uznat Jeruzalém za hlavní město Izraele.
Jakub SZÁNTÓ, redaktor
--------------------
16 slov v Bílém domě rozpoutalo na druhé straně světa bouři. V diplomacii i v blízkovýchodních ulicích. Vedle izraelské bezpečnosti vyhlásily pohotovost i ochranky amerických a izraelských úřadů po celém Orientu. Místní vůdci se předhánějí v rozdmýchávání plamenů.
Ismail HANÍJA, vůdce Hamásu
--------------------
Vyzýváme k zahájení celopalestinského povstání proti sionistickému nepříteli.
Recep Tayyip ERDOGAN, turecký prezident
--------------------
Taktovýto krok bude znamenat uvržení celého regionu do ohnivého kruhu.
Jakub SZÁNTÓ, redaktor
--------------------
V Jeruzalémě samotném se Trumpovým prohlášením nic nemění. S výjimkou ministerstva obrany sídlí všechny vládní úřady v západní části města už skoro 70 let. Hledá se jen nová adresa pro americké zastoupení. Nová ambasáda bude s největší pravděpodobností sídlit na místě současného amerického konzulátu ve středu Jeruzaléma. Zastánce židovských osad a odpůrce palestinského státu David Freedman, kterého si prezident Trump vybral jako svého velvyslance do Izraele, se už po svém jmenování nechal slyšet, že začne pracovat právě odsuď.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor
--------------------
Prezidentovo rozhodnutí před symboly křesťanských svátků, které potěšilo Židy, ovšem nerozlítilo jen muslimy. Někteří politici, a to z obou stran, prezidentovi vyčítají, že se příliš lehce zbavil trumfu. Jinými slovy, že Izraeli vyšel vstříc, aniž by od něj požadoval jakékoliv ústupky. A to vše prý kvůli vnitropolitickým důvodům a také vidině té, že se stane prvním americkým prezidentem, který Jeruzalém uzná. Považují to za strategickou chybu.
Khaled ELGINDY, odborník na Blízký východ, Brookings
--------------------
Myslím si, že toto je konec mírového procesu vedeného Američany.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor
--------------------
Bílý dům ovšem tvrdí, že Spojené státy jsou odhodlané se o mír mezi Izraelci a Palestinci pokusit, i když teď připouští komplikace.
Nikki HALEYOVÁ, velvyslankyně při OSN
--------------------
Když prezident Reagan pronesl slavný projev, v němž řekl: Pane Gorbačove, strhněte tuto zeď, tak mu všichni lidé okolo říkali, že to byl špatný nápad. Někdy musíte riskovat. Odvaha vede k vedení. A vedení vede k míru.
Jakub SZÁNTÓ, redaktor
--------------------
Protesty na ochranu třetího nejsvětějšího místa islámu se naplno rozhoří už po pátečních poledních modlitbách. Věřící vyjdou po plamenných kázáních do ulic nejen ve svatém městě, ale i mimo Izrael a Palestinu. Z Washingtonu Martin Řezníček a z Jeruzaléma Jakub Szántó, Česká televize.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Komentátor Českého rozhlasu Jan Fingerland. Dobrý večer.
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Dobrý den.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Trochu reálií, abychom se dostali do obrazu té doby, která se, nebo toho místa v té době, jak se dnes odehrává. Proč je Jeruzalém takovým místem svátu a má vlastně některé z těch náboženstvích, některé z těch národů, některá z těch zemí nějaký zvláštní nárok na to město?
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
No, když bysme začali reáliemi, museli bychom začít zhruba 3 tisíce let zpátky, o to se nebudu pokoušet.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zkusme to skočit trochu.
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Přeskočíme do 20. století. V zásadě se dá říci, že Jeruzalém je město, které je komplikované politicky proto, že je komplikované také nábožensky, je komplikováno psychologicky a diplomaticky a většina těch debat, která se o Jeruzalému vedou, směšují tyto různé roviny. Ten židovský nárok, řekněme, je jak náboženský, je to nejposvátnější místo nejposvátnějších míst pro judaismus, především je to místo politicky důležité. V podstatě jediný druh státu, který kdy měl nějaké centrum v Jeruzalémě v těch posledních 3 tisících letech, byly různé židovské státy. Takže to je jeden, řekněme, z důvodů, proč Židé opírají ten svůj nárok právě o tuto historickou rovinu. Když se přemístíme na tu palestinskou stranu, tak Palestinci nemají tyto 3 tisícileté dějiny, jejich náboženský nárok by se odvozoval od muslimských nároků, to znamená od historie, která je vázána na zase opět některá místa v Jeruzalémě. Někdy jsou to tatáž místa jako za židovská místa, což není náhoda, ale v podstatě bych řekl, že ten hlavní problém je politický v tom smyslu, že Palestinci nikoli z náboženských, ale z politických důvodů považují za jediné možné řešení mít své budoucí hlavní město v Jeruzalémě. A tady bych dodal jednu důležitou věc. Z toho Trumpova projevu vůbec nic nevyplývá pro toto řešení v tom smyslu, že Trump vůbec nevyloučil, že taková nějaká cesta by byla zavřená. On v podstatě řekl - Izraelci budou mít, uznávám, že Izraelci mají své hlavní město, uznávám realitu, řekl král je nahý, ale to neznamená to, že by do budoucna, pokud se tak Izraelci a Palestinci dohodnou, nemohli mít Palestinci také své hlavní město v té východní části.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, on tu východní část explicitně nezmínil, on mluvil o Jeruzalému jako celku. Z toho nevyplývá to, že má jasnou představu Jeruzalém je izraelský?
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Ne, ne, v žádném případě. Ten projev ve skutečnosti je mimořádně pečlivě vyvážený. Mohli bychom ho rozřezat po řádkách, kdybychom tady na to měli dost času. On neříkal ani západní ani východní Jeruzalém, on nechtěl předjímat, kudy ta linie povede. Kromě toho, že ta linie v podstatě každý ví, kudy ta linie povede, to už vlastně je dávno všechno dohodnuto, jenom je otázka, kdy se...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Řekne, že to tak je.
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Když se to řekne a hlavně, když se udělá ten řez, tak je tady citlivá otázka starého města, které patří do toho východního Jeruzaléma. To je východní Jeruzalém je v podstatě výsledek určité bitvy, určité bitvy nejdříve v roce 48 a potom znovu v roce 67. To není žádná, žádný historický celek. Jsou ho nahodilé hranice. A v podstatě on, když mluvil o něčem, co se týká východního Jeruzaléma, tak v podstatě popřel, že by podporoval nějaké jednoznačné židovské nároky na to nejposvátnější místo Židů, to znamená na Chrámovou horu. On pouze hovořil o právech Židů modlit se u Zdi nářků, té západní zdi, ale naopak zdůraznil právo muslimů modlit se na té Haram aš-Šaríf, to znamená Chrámové hoře.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nicméně z arabského světa se ozývají velmi silná slova, povstání protiizraelské. Jaké to bude mít praktické dopady? Násilí? Terorismus?
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Já bych se ještě před několika lety obával, že to povede k nějakému obrovskému násilí, možná, že bych se toho obával ještě před týdnem. Podle mého názoru, pokud někomu nějak něco se nestane v hlavě, tak je možné, že ta vlna pomine a že si na to lidé zvyknou. Mimo jiné je to proto, že za prvé ten pohled na nebo respektive perspektiva toho izraelsko-arabského nebo izraelsko-palestinského konfliktu se změnila. Před 10 lety to byl zásadní konflikt Blízkého východu, dneska na Blízkém východě je několik mnohem důležitějších konfliktů. A za druhé, a to je vlastně důležité a souvisí to s tím, já se domnívám, že ten projev byl předem projednán se Saúdskou Arábií, která předem nějakým způsobem dala zelenou Trumpovi, že s tím souhlasí, protože už před několika dny vlastně prosákly zprávy, že Saudi a některé další arabské státy jsou připraveny nějakým způsobem uznat Izrael a jeho nároky například i v Jeruzalémě za to, že utuží svoji koalici sunnitsko-arabskou, plus řekněme Amerika a některé další země, plus Izrael proti Íránu. Takže myslím si, že to všechno vlastně má ještě nějaké diplomatické pozadí, které neznáme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jan Fingerland, komentátor Českého rozhlasu. Děkuju, na shledanou.
Jan FINGERLAND, komentátor, Český rozhlas
--------------------
Také děkuji, na shledanou.
